Надежда Савченко интервью 2016, часть третья

Надежда Савченко: Вы знаете, я не могу чувствовать его влияние, потому что, как минимум, я не видела его работу. Я не видела, какой он переговорщик: как он себя ведет, которая у него риторика, интонации, жесты? Я только постоянно слышу какие-то заявления - там, от Геращенко или от кого-то другой, он, мол, там ... Но, опять же, это только сплетни. Для того, чтобы, как вы сказали, я оценила его влияние, яповинна направления увидеть работу человека.

Ирина Славинская: И относительно полномочий для участия в переговорах.

Надежда Савченко: Мне предоставил все полномочия украинский народ, чтобы я действовала в его интересах. Родители, которые просят вернуть их детей, и дети, которые просят вернуть их родителей - это мне найвиши полномочия. Других полномочий - от коллег или президента - мне для работы не требуется.

Ирина Славинская: А что можно сказать о вашей взаимодействие, если она есть, с другими участниками Минского процесса? Или вы общаетесь, обмениваетесь идеями, советуетесь по стратегии переговоров?

Надежда Савченко: Я сейчас вспомню, кого я там знаю. Кажется, только Ирину Геращенко. Потому что я не знаком с Леонидом Кучмой, Медведчуком и кто там еще задействован в группе. А еще знаю людей с СБУ , которые работают по гуманитарному направлению. Я полгода пыталась скорректировать наши действия, начиная от президента, которому я предлагала свою работу в этом направлении. Потому что я это пережила, я знаю, как это можно сделать эффективнее. Я так же не раз говорила с Ириной Геращенко. Что готова помогать, участвовать в Минского процесса. Любого контакта с их стороны я не увидела.

Ирина Славинская: Вас игнорировали отказали? Как это было? Вы написали президенту обращение?

Надежда Савченко: Нет, я ему не писала. Мы с ним говорили на эту тему. Это было еще где-то сразу после моего возвращения. Я уже не помню, что он мне сказал, но как-то так: работают, работают . От Ирины Геращенко я услышала, что они работают по какой-то методичкой, утвержденной президентом. Я тогда не поняла, почему президент утверждает какую методичку. В принципе, это не даже в рамках украинского законодательства и не является необходимым, но я все же на позабавила в них желание сотрудничать. И, изучив их методы, проанализировав, сколько времени это уже продолжается, и так же проанализировав информацию с разных сторон, я все же решила, что я должна сделать то, что я должна сделать.

Анастасия Багалика Очень интересная была реакция со стороны Кремля, по крайней мере, Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента Путина, сказал такую интересную фразу, что значимость и результативность встречи Надежды Савченко с Плотницкий и Захарченко зависит от того, насколько руководство Украины придает значения подобным контактам . Такая размытая фраза, как в анекдоте о возможности встретить динозавра на Майдане 6 встретишь или не встретишь? Как бы вы интерпретировали эту его фразу? Что она на самом деле означает?

Надежда Савченко: Давайте разберемся в том, что я хорошо почувствовала на себе два года в российской колонии. Видимость демократии не означает наличие демократии. У них есть Имперство. И у них в сознании не укладывается, как это так, что народ может быть властью. У них это и в Конституции даже не прописано в принципе. И в них голове не укладывается: как это так, не имеет главного, который все решает. В них-то есть император. А у нас есть равная власть. Настолько, насколько киевская власть будет придавать этому значения. Я и есть власть. Я придаю этому значения, велика.

Анастасия Багалика: Очовижно, российское и украинское понимание власти различаются.

Надежда Савченко: Да. Но я власть не потому, что я депутат. А потому, что я, прежде всего, народ.

Ирина Славинская: Надя, если вернуться к теме новых заложников, сейчас в Крыму продолжаются аресты. Ну и, собственно, появляются те, кто пополняет список пленных. К ним применяют пытки. Их перевозят в Москву, как в свое время перевезли вас. Скажите, будет ли корректироваться список Минска в связи с этим?

Надежда Савченко: И в Минске говорилось так же о том, что все, кто находится в России, не является привязанными к Минского протокола. Этот документ заключался не мной. Он заключался нормандским форматом , и дальше развивался, к сожалению, без моего участия. Я в то время не могла еще физически брать там участие. Все это - результат политического неумение вести дипломатию. И он будет продолжаться, и может не заканчиваться вечно, пока мы не разорвем это кольцо и не найдем какой-то выход из этой ситуации.

Вы же понимаете, что такое оккупированные территории? Они под их властью. Де-факто. Де-юре они могут быть не признаны никогда, но по факту все наши люди там. И с ними могут поступить так, как Сталин когда-то поступил с крымскими татарами, виселевшы, виморовшы их геноцидом. Мол, они там все террористы. Или как там их называют? Украинские шпионы и агенты . И мы не можем защитить наших людей.

Анастасия Багалика: Де-факто, каждый, кто остается на неподконтрольной территории, является заложником. Но есть разница - на свободе или в тюрьме.

Надежда Савченко: Свобода - это тоже понятие условное. Я хочу, чтобы ситуация, о которой вы сейчас говорите, прекратилась. И я знаю, что это возможно. Но для этого надо разорвать этот круг.

Анастасия Багалика: Опять возвращаясь к встрече в Минске. К чему конкретно договорились и чего конкретно требуют? Это переговоры о чем?

Надежда Савченко: Ну, во-первых, никто ничего ни от кого не требует. Если бы мы шли туда что-то друг от друга требовать, мы бы ни о чем не договорились. Как я уже говорила, один из главных вопросов, в котором мы договорились с Захарченко и плотницкий в присутствии российской стороны - это то, что начинать нужно с реальных живых людей. Не вернуть других. Но этих мы можем спасти, и мы должны это делать.

Ирина Славинская: А кто был с российской стороны присутствует?

Надежда Савченко: Его имя уже называли разные СМИ . Это член контактной группы по переговорам в Минськуз гуманитарных питань.Имья Андрей, а фамилии я не помню.

Анастасия Багалика: Надя, скажите, по Минского процесса, у вас не складывается впечатление, что это умышленное затягивание времени? Ведь именно такое впечатление складывается у тех, кто наблюдает за ними извне.

Надежда Савченко: У меня складывалось такое же впечатление, когда я следила за ним извне. Поэтому я и попыталась сделать что-то изнутри, чтобы это не было затягивание времени. И я жду этот прорыв.

Что вы увидели в Плотницькому и Захарченко во время встречи?

Надежда Савченко: Я не увидела в этих людях жажды власти. Я увидела в их глазах боль за тех людей, которых они повели за собой.